Question bêtes sur le flame

C'est vrai que je ne suis pas contre un éclaircissement sur inferno.

J'ai juste une question toute simple... comme devient on assitant sur flame? Il faut avoir de bonnes bases sur combustion ou rien a voir...

Car bon, c'est pas evident de demarrer sur ce terrain! Pour le motion design et after effects c'est beaucoup plus simple!

Moi j'ai des allumettes pour les flames, ok ok je sors

lol

Meric seamuse pour les précisions.


Mathieu

toujours la question FLame - Inferno...

je l'ai prevenu laissez lui le temps le pauvre...

d'accord merci au grand swoop

Bonjour à tous, je vais essayer de faire court et simple.
Historiquement et à ma connaissance, dans la famille "Flame" c'est le Flint qui est arrivé en premier sur le marché (vers 1992), puis le Flame et enfin l'inferno par la suite, parallèlement depuis moins de 10 ans la famille Smoke s'est développée. Souvent on confond le Flame avec la machine Flame. Or Flame et Smoke sont avant tout des softs pour lesquels Silicon Graphic (constructeur d'unitée central -puissant calculateur - tournant sous unix) et Discreet Logic (concepteur Canadien du soft flame et racheté il y a quelques années par Autodesk) ont conçu en étroite relation une sorte de machine dédiée tournant sur plateforme Unix et ayant un Framestore permettant un accès ultra rapide aux médias. C'est d'ailleurs ce framestore (disk dur en cascade et doublés pour sécuriser les médias) qui fait la puissance du soft, car cela permet de jouer avec les images très facillement (les médias audio et vidéo ont un format particulier, constructeur, illisibles pour le reste du "monde" informatique). Donc le flame est un soft avec un hard développé en fonction du soft ce qui en fait une sorte de machine dédiée à un niveau cependant inférieur comme pouvaient l'être les machines Quantel (Harry, Henry, Domino - voir Brico Fx, l'un des seuls au monde à avoir travaillé dessus) qui étaient de vraies machines dédiées. Il y a une filliation évidente entre ces deux constructeurs. Le flame à repris beaucoup des idées développées par Quantel, en les améliorant parfois, tout du moins dans la gestion ergonomique du soft.
Cependant, il faut voir dans la famille Flame un seul et même soft. Pour des raisons de gamme (commercial et technique), seul le soft Flame est développé (je pense): le flint sera en quelque sorte "bridé" sur quelques fonctions ou modules, alors que l'Inferno se verra Upgradé de nouvelles fonctions. Enfin, le hard sera plus puissant pour l'inferno en terme de puissance de calcul alors que le Flint sera le petit frère.
Le smoke (et fire, grand frère) sont différents du Flame. Ces Outils conçus avec une autre philosophie sont davantage des softs tounés vers le monteur-truquiste. Une vraie timeline (genre avid) et des modules dédiés pour travailler en multi-pistes vidéo.
Ce qui rapproche le Flame du Smoke ce sont les modules de Color Correct, de keyer, de garbage mask, le paint qui sont communs. Mais ce sont 2 softs complètement différents dans la gestion des trucages. La famille Flame équipée d'un batch (genre Nuke, Shake...) travaille de façon Nodal tandis que le smoke utilise une timeline pour le montage de plans auxquels ont associe des effets (plugin ou DVE, un peu comme sur Avid). Le smoke ne possède pas de batch. Lorsque l'on fait une série de trucages sur un plan au smoke, ceci est donc fait de façon séquentielle (comme sur Quantel).
Enfin, les disparitées entre ces 2 familles tendent à s'atténuer car la nouvelle génération de Flame sera dotée d'une timeline comme celle du smoke alors que le Smoke se verra dotée d'un batch et la possibilitée de travailler avec des expressions. Vous me direz alors, pourquoi faire une différence entre ces deux softs qui se ressemblent de plus en plus et ne pas se concentrer sur le développement d'un seul soft.
Le développement du Smoke s'est fait sur une toute autre philosophie que celle du Flame, si beaucoup de leurs modules sont communs, l'écriture du soft est vraiment différente. Ce sont deux softs "frères" complémentaires et distincts qui en vieillissant, on compris comme les sages, qu'en prenant le meilleur de l'autre on renforce ses possibilités.
Depuis trois ans, la gamme de soft Discreet peut fonctionner sur plateforme PC sous Linux. Ces machines sont plus rapides que leur grande soeur Silicon Graphic, mais le soft reste le même.
Comme sous after, les calculs du Flame peuvent être envoyés sur des renderfarme en tâche de fond (Burn) permettant de continuer à travailler sur un nouveau plan tandis que le précedent est en calcul. Lorsqu'une boîte est équipée d'un parc avec plusieurs machines (Flame, Inferno, Smoke), chaque framestore est accessible en lecture-écriture avec les autres, c'est le travail collaboratif.
Même si ces softs peuvent paraitre désuets au regard de Nuke, After... Discreet ne cesse de tirer profit de son département recherche et développement en ayant pour quête d'être souvent précurseur dans l'invention de nouveaux modules de trucages (Master Keyer, 3D Keyer, Color Warper, Motion Warper, etc...) et continue à regarder ce qui se fait de mieux ailleurs pour l'insérer dans sa gamme.
Mais c'est un soft vieillissant et l'ajout de certaines fonctions peut obliger parfois ces concepteurs à réécrire le soft.
Je citais sur un autre post, Philippe Soeiro - graphiste Flame, superviseur et l'un des meilleurs utilisateur du soft au monde. Ce dernier à rejoint depuis plusieurs mois le département Discreet chez Autodesk et est en autre à l'origine de la refonte totale du module "Action" du Flame.
voici un lien:
http://www.myfirstflame.com/ cite global
http://www.myfirstflame.com/tutorials/2008_new_features/index.html
tutorial vous donnant une idée du trucage sous flame
http://download.autodesk.com/us/nab2007/index.html
Démo de Philippe Soeiro.

Donc si j'ai bien compris on peut acheter uniquement Flame
pour pc (linux).... sans avoir tout le hardware de Silicon Graphic?.... mais
avec les soft tel que Combustion ou Toxik???.... il y a beaucoup de différances avec Flame??

merci pour ces precisions

Oui merci infiniment pour ces précisions plus qu'intéressantes !
C'est vrai que philippe soeiro est un bon, mais auparavant il bossait pas en tant que lead chez éclair à paris ?
C'est quand même la classe de bossez chez AutoDesk
en fait aujourd'hui l'idée du flame c'est de se détacher un peu du hard (sg) pour en faire une solution plus portable plus ouverte non ?
sinon une question un peu plus précise :
est ce que quelqu'un sait ici ce qu'apporte la plateforme Sabre d'ilm sur un environnement inferno ?

par avance merci

KamS a écrit:Donc si j'ai bien compris on peut acheter uniquement Flame
pour pc (linux).... sans avoir tout le hardware de Silicon Graphic?.... mais
avec les soft tel que Combustion ou Toxik???.... il y a beaucoup de différances avec Flame??

Discreet Logic continue à vendre des solutions tournant à la fois sur Silicon ou sur PC. Il ne peut perdre ses clients des premières heures.
Un SAV très présent auprès des boites et des utilisateurs. (en France: Post Logic).

Il y a quelques similitudes entre le Flame et Combustion: le module Keyer et ses garbage mask, le Color Correct. La charte graphique est semblable, esprit de famille, mais ici s'arrêtent les ressemblances. A l'origine, il n'a pas été pensé pour travailler de façon nodale mais plus comme une solution concurrente d'After Effect. Mais comme je le dis souvent, truquer un plan c'est l'apprentissage de la grammaire et de la conjugaison. Si tu as compris l'esprit, tu peux passer d'un soft à l'autre...

Enfin, Toxic est le soft "Next Generation" lancé par Discreet il y a plus de deux ans. Nouvelle philosophie, etc... je l'ai peu vu et jamais utilisé. Il fonctionne aussi de façon nodal, collaboratif. C'est un ovni selon moi. Mais trop chère...

merci beacoup pour ta reponse. Mais combustion travaille egalement en mode nodal (il appele ca schematic).

oui, il y a un menu schématique présent sur combustion.
Mais cela reste, selon moi, une organisation purement visuelle du trucage (en cascade): schématique quoi!
Ce n'est pas à proprement parler une application nodale.
Je m'explique.
Sur combustion, tu ne peux pas plugger des nodes les uns aux autres dans une logique de trucage: un gmask à un noeud action (ou merge+axis+color+track+blur+etc...).
La vision n'est justement que schématique pas la logique du trucage.
Perso, je ne considère pas ce soft comme une application à la logique Nodale.

aucune idée je pensait juste la question je n'utilise pas combustion...

Lostini a écrit:Oui merci infiniment pour ces précisions plus qu'intéressantes !
en fait aujourd'hui l'idée du flame c'est de se détacher un peu du hard (sg) pour en faire une solution plus portable plus ouverte non ?

On ne peut pas vraiment dire que Discreet se détache du hard parce qu'il ouvre son soft sur linux pour bosser sur PC et qu'il soit plus "portable". Car justement, la force du soft Flame n'est rien s'il n'a pas le hard (carte graphique à tomber, microprocesseurs et surtout un Framestore que tous jalousent, etc...) et réciproquement le hard n'est rien sans un bon soft.
Il y a 15 ans, les stations silicon graphique étaient connues pour leur puissance de calcul (à l'époque les microprocesseurs les plus rapides, puissant calculateur), leur fiabilitée (avant de péter une silicon faut vraiment faire le con)...et Unix est quand même mieux écrit que MS-Dos. De ce fait, les soft "Pro" étaient conçus pour tourner sur ses stations (Flame, Maya, softimage, etc...). Depuis, l'univers PC à "gagner" la bataille sur presque tous les plans: Intel, AMD, les cartes graphiques, la ram de plus en plus bon marché, la R&D de soft et l'universalité de son utilisation baisse les coûts, etc... Et enfin, quelques malins ont puisé le meilleur de l'Unix pour écrire Linux... Discreet ne pouvait donc pas ignorer plus longtemps le monde PC. CQFD...

Mais ça ne l'ouvre pas davantage au reste du monde en passant de Silicon aux PC. D'ailleurs, il n'est pas fermé. C'est une vue de l'esprit.
Qui est fermé à qui ?
Il travail en réseau comme tous les soft. Il lit tous les formats d'images.
Y compris Photoshop (applatit ou layers).
Certes, avec quelques Quick Time il est aveugle (et Nuke?). Il ne reconnait pas les fichiers Illustrator, bon...
Il s'ouvre aux fichiers EXR (16 bit float) en lecture/Ecriture (After?).
Sait récupérer une caméra Maya, Softimage, 3DS Max... et les OBJ associés. Track MatcMover...
Sait lire ou écrire n'importe quelle Lut (pour une utilisation en display ou en Import/Export d'images).
Devrait commencer à reconnaitre les fichiers XML pour améliorer les EDL.
Lit tous les formats audios. Sait conformer, truquer et sortir un film quelques soit la source des médias (Tape ou réseau). Là, il est même un peu le seul.
J'ai même trouvé le moyen, il y a plus de 6 ans, que le Flame m'envoie un SMS et un e-mail pour m'informer qu'un calcul était fini. Le mail possédait en pièce jointe, le quick time du calcul...pour vérifier ! Enfin, sur n'importe quelle machine (PC ou Mac) on peut visuellement identifier ou lire les images qu'il a en librairie ou visualiser ses archives (par le web si on veut)...
De même que l'état des calculs en court...(par le web aussi).
Enfin et en première mondiale (et oui swoop on peut le dire), on arrive (grâce à un collègue développeur et au flame) à passer d'une Edl vers une playlist Framecycler et réciproquement. En gros, on n'a plus besoin de k7, des rushes au shoot, en passant par le montage, l'étalonnage et le trucage 2D/3D.

Non, ce n'est pas vraiment un soft fermé...

Ok, je suis hyper bavard dès que je parle du Flame...
Ah oui, faut pas trop me pousser, lol...

J'ai même trouvé le moyen, il y a plus de 6 ans, que le Flame m'envoie un SMS et un e-mail pour m'informer qu'un calcul était fini. Le mail possédait en pièce jointe, le quick time du calcul...pour vérifier !

espece de gros Geek va....

Ok, je suis hyper bavard dès que je parle du Flame...
Ah oui, faut pas trop me pousser, lol...

Non mais au contraire, continues ! C'est super interessant !

je suis d'accord.... a par ca j'ai trouve 4 machines Silicon Graphic (1 540 et 3 320....) a l'ecole... mais assez vieille ... (98 -2000 -> truc de merde....) vous pensez que c'est possible de faire marcher Flame ???....

même si tu trouves un crack sur le net (c'est jouable mais ardu), il faut l'installer... et là ce n'est pas aussi simple que pour les PC. Il faut une license discreet, connaitre une tonne de ligne de commande... et un Framestore...

Je connais 2/3 mecs qui se sont fait un flame chez eux...mais ils ont galérés plusieurs années...

à moins que tu aimes l'informatique... passe ton temps sur after, tu seras moins frustré au bout d'un an.

j'aime pas after.... j'utilise fusion - nuke....

mais j'ai trouvé une licence flame pour 40$ he he bref -> pour l'installation
pas de soucie.... puisque je fait électronicien en multimédia.... et tout ce
que je fait est basé sur l'informatique + dans l'école il y a une formation
d'informaticien.... ou technicien en informatique... donc je pense que pour
l'installation c'est bon... après c'est clair pour l'apprendre..... c'est une
autre histoire...

c'est quelle version ( 2006-2007) ?
Dès que ton système marche,
tiens moi au jus !

Hello seamuse ! Je sais pas si tu as vu mais je t'ai laissé un message privé

http://www.zoomerart.net/index.php?target=desc&progid=8642 voila seamuse